Форум "Я-Печорец!" - главный форум города Печора http://www.ya-pechorec.ru/forum/ |
|
Ледовый дворец в Печоре открыт! http://www.ya-pechorec.ru/forum/viewtopic.php?f=33&t=2304 |
Страница 2 из 13 |
Автор: | Алла [ 09 янв 2012, 16:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ледовый дворец в Печоре |
Он вроде Андрей Михайлович, а не Александр. СТАН - специалист! |
Автор: | Спикер [ 09 янв 2012, 17:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ледовый дворец в Печоре |
gleb1212 писал(а): Здравствуй родненькая Алла! Когда же Вы научитесь дискутировать собственными аргументами, а не выкриками? Похоже - никогда. Да и ладно... Господь с тобой... Не драматизируйте, Глеб Германович! Алла - женщина и конечно просто хочет нормально проводить досуг в городе: покататься на коньках под музыку с семьёй или любимым человеком, пообщаться с друзьями, посетить хороший концерт исполнителя российского уровня. Что тут плохого? А если серьёзно, Вы представляете как изменить на данной стадии Федеральную целевую программу? Процедура уже запущена и запущена в 2009 году. именно предмет - строительство данного крытого катка. Да все бюджеты в складчину: в том числе им деньги газпрома в рамках социального партнерства с территорией. Вы хотите лишить всего этого население города. Ведь пересмотр данной ситуации отбросит решение вопроса ещё года на два! Нужно будет провести различные процедуры: котировки, конкурсы, аукционы (таково антикоррупционное законодательство России) по составлению новых техзаданий, отвода земли, заказа проектов, согласование с различными инстанциями.... Вы этого хотите? |
Автор: | gleb1212 [ 09 янв 2012, 20:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ледовый дворец в Печоре |
Спикер писал(а): Алла - женщина и конечно просто хочет нормально проводить досуг в городе: покататься на коньках под музыку с семьёй или любимым человеком, пообщаться с друзьями, посетить хороший концерт исполнителя российского уровня. Что тут плохого? А если серьёзно, Вы представляете как изменить на данной стадии Федеральную целевую программу? Процедура уже запущена и запущена в 2009 году. именно предмет - строительство данного крытого катка. Да все бюджеты в складчину: в том числе им деньги газпрома в рамках социального партнерства с территорией. Вы хотите лишить всего этого население города. Ведь пересмотр данной ситуации отбросит решение вопроса ещё года на два! Нужно будет провести различные процедуры: котировки, конкурсы, аукционы (таково антикоррупционное законодательство России) по составлению новых техзаданий, отвода земли, заказа проектов, согласование с различными инстанциями.... Вы этого хотите? ==================== Спикер , Вы читали моё обращение к Гайзеру? К Торлопову? " В). Решение о строительстве дворца имеет признаки непродуманности решения применительно к Печоре. Это отсутствие действий предшествующих принятию взвешенного решения: мониторинг, анализ, прогноз. Никаких документов, доказывающих, что такие действия проводились, мне не предоставили. Отсутствует прогноз – как будет единственная площадка способствовать достижению цели «….по привлечению населения Республики Коми к занятиям физической культурой и спортом для поддержания оптимальной физической активности в течение всей жизни каждого гражданина из (программы)». Послал бы меня год назад Торлопов подальше и пошёл бы я повыше и по резче. Так нет - я им аргументы , прогнозы. Они мне фигу в кармане. А теперь когда я "достал" растяп - чиновников, мне под нос Вы - Спикер подсовываете свой единственный, козырный АРГУМЕНТ: "Вы - Глеб -хотите лишить всего этого население города." "Вы - Глеб - представляете как изменить на данной стадии Федеральную целевую программу?" Всё я представляю. ПАХАТЬ НАДО!!! Если подрядились слугами народными. ------------- Даже про "хороший концерт исполнителя российского уровня" есть мои суждения. Напомню только вашу цитату о "целевой программе" ------------- Спикер. Всем своим сообщением Вы невольно подтвердили фразу из моего предыдущего сообщения: "Очень много высказываний показывающих отношение молодёжи к власти: "Пусть хоть Этот (дворец) построят , а то [color=#BF0080]разозлятся власти и вообще ничего не будет". =================== Спикер, прочитайте моё обращение к Гайзеру и попробуйте опровергнуть мой прогноз или дать свой. СЛАБО? |
Автор: | Pavel [ 09 янв 2012, 21:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ледовый дворец в Печоре |
Согласен с Глебом. Стоит глянуть на невнятное, занесенное снегом сооружение на бывшем стадионе "Локомотив" за ДКЖ, чтобы понять, что в этом городе ничего не меняется... Когда запоздалое открытие обычного катка отмечается фейерверком и подается, как выдающееся событие в жизни города... И это при том, что пришла новая команда, позиционирующая себя реформаторами... Красивые картинки будущего Ледового Дворца - это, конечно, замечательно... Но почему же опять гложет предательский вопрос - за что боролись?... |
Автор: | Спикер [ 10 янв 2012, 07:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ледовый дворец в Печоре |
Глеб Германович! Зачем зацикливаться на тех деньгах, которые целевым образом давно определены? И в данный момент вряд-ли что-нибудь исправишь.... Я не случайно спросил о Ваших единомышленниках и сторонниках. Остальным, как мы видим, всё равно. Кроме лично Вас никто не пишет писем Президенту РФ и Главе республики. Когда-то принималось это решение, ясно, что предложения формировала команда Василия Торлопова, а скорее всего один Василий! Сказал, что будет один каток на эту сумму и всё. Может оно и не верное, но сейчас это вряд-ли можно изменить. Где теперь Василий всем известно (правда до сих пор входит в политсовет ЕР в Печоре). Вопрос в другом. Газпром, как естественная монополия, поучаствует в строительстве этого объекта. А где другие предприятия, значимые для Печоры? ГРЭС, железнодорожники, ЛУКОЙЛ (мы второй по добыче нефти район в РК), Транснефть? Обязанность их не только социально поддерживать территорию, на которой они работают, но и оздоровлять своих работников, которых немало в Печоре. Знаете сколько личная зарплата директора ГРЭС, он же депутат Совета МР? Поинтересуйтесь.... Может Вам и Вашим сторонникам, как людям, небезразличным к судьбам развития спорта на территории Печоры, обратиться к ним с открытыми письмами. Если каждый из перечисленных субъектов бизнеса построит по одному катку с искусственным льдом их и будет ещё 3-4, кроме Дворца.... Почему и бы не обратиться к ним? Они работают на нашей земле... |
Автор: | gleb1212 [ 10 янв 2012, 09:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ледовый дворец в Печоре |
Спикер писал(а): Глеб Германович! Зачем зацикливаться на тех деньгах, которые целевым образом давно определены? И в данный момент вряд-ли что-нибудь исправишь.... Я не случайно спросил о Ваших единомышленниках и сторонниках. Остальным, как мы видим, всё равно. Кроме лично Вас никто не пишет писем Президенту РФ и Главе республики. Может Вам и Вашим сторонникам, как людям, небезразличным к судьбам развития спорта на территории Печоры, обратиться к ним с открытыми письмами. Если каждый из перечисленных субъектов бизнеса построит по одному катку с искусственным льдом их и будет ещё 3-4, кроме Дворца.... Почему и бы не обратиться к ним? Они работают на нашей земле... от Глеба: "...остальным всё равно," Нет конечно, не всё равно. Но Вы вспомните откуда россияне вышли. Из вечной нужды. То нужно создать ядерный щит. То построить нефтянку, Газпром. И вдруг 250 лимонов на непонятное до селе " качество жизни". Для подавляющего количества граждан и невдомёк, что эти лимоны первая отдача (и последняя) от освоенных ими же газовых месторождений. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- от глеба: Что произойдёт когда будет построен Дворец? Приведу Вам состоявшийся факт по Томску. Цитата из вестей Томска: -------------------- В Томске построят пять крытых хоккейных кортов. Инициативная группа родителей и федерация хоккея добились строительства на территории области этих спортивных объектов. Как рассказал программе "Вести-Томск" председатель томской федерации хоккея Игорь Сапрыкин, группа презентовала губернатору Виктору Крессу новый проект по возведению быстро собирающихся крытых хоккейных кортов. В итоге городу дали задание разработать типовой проект. Строительство будет малобюджетным: каждый хоккейный корт в общей сложности будет стоить 50 млн руб. --------------------- От себя. Но в итоге, решение изменилось по неизвестным причинам, и был построен один крытый ледовый корт за 250 млн.рублей. И что имеют Томичи ? Массовость есть? Судя по ответу от томичей её нет; --------------------- От томича: "Уважаемый Глеб. г. Печора. Ну откуда мне знать почему изменилось решение (о строительстве 5ти малобюджетных катков). Я не интересуюсь планами властей по строительству спортивных сооружений. Один каток крытый (за 250) построили, и тот пустует. Ажиотаж спал, и людей, катающихся в дневное время, 5-10 человек на коробку. Окупаемость низкая, в связи с чем на вечернее время цены слегка задрали. С такой любовью населения нашего города к каткам, думаю нам вполне одного такого поля выше головы." --------------------- От себя: Слова о любви томичей к каткам, как о причине отсутствия массовости, только подтверждают мой прогноз развития массового ледового досуга населения в Печоре. Именно так будут говорить Власти : «Мы им и дворец за 250 лимонов. А им всё не так. Ну чтож за народ такой…». Хрустальные фигурки на Юбилейной идиот разломал... И снова Власть с удовольствием скажет: "Ну чтож за народ такой..." И бесполезно уже будет объяснять Власти, и директору ГРЭСа про Грызловскую "Шаговую доступность", про "Клубность", про врождённую любовь детей к игре которую надо укрепить и поддерживать до старости. |
Автор: | graf [ 10 янв 2012, 10:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ледовый дворец в Печоре |
Спикер, прежде чем выкладывать детализированный план обьекта, вникните в слова: антитеррористическая деятельность!!! |
Автор: | Спикер [ 10 янв 2012, 10:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ледовый дворец в Печоре |
graf писал(а): вникните в слова: антитеррористическая деятельность!!! Вы имеет ввиду антикоррупционную? Это всё выложено на сайте госсзакупок, там адрес имеется! Таковы требование законодательства. Это не ко мне, а значительно выше!!! Там есть и все другие схемы: коммуникаций, эвакуации и т.п. |
Автор: | Спикер [ 10 янв 2012, 11:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ледовый дворец в Печоре |
gleb1212, спасибо за ответ! Чувствуется, что Вы душой болеете за судьбы спорта и хоккея в Печоре. Лично я тоже бы хотел видеть городскую хоккейную команду, которой можно было бы гордиться! |
Автор: | Emercom [ 10 янв 2012, 18:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ледовый дворец в Печоре |
Лично моё мнение = ближе позиция Глеба Германовича, смысл которой в привлечении большего кол-ва населения к конкретным видам спорта и это правильно, по другому результата просто не может быть.... НО, зная возможности( способности) наших муниципалов........= им бы один подобный обьект не развалить, не говоря уже о большем кол-ве...... Построить на халявные деньги это ещё даже не пол дела = главное это содержание специализированного спортивного комплекса , а это не только финансы ,а и специалисты с коими у нас мягко говоря не очень хорошо...... Думаю, не надо быть пророком, но данный комплекс вряд ли сможет коренным образом повлиять на какие либо спортивные результаты представителей нашего района и города. Как место для развлечений отдыха = возможно даже очень хорош, но только для узкого круга лиц, не более...... ИМХО:Нет массовости = нет результатов.... |
Автор: | Спикер [ 12 янв 2012, 20:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ледовый дворец в Печоре |
Emercom писал(а): ИМХО:Нет массовости = нет результатов.... Несомненно! Но не надо забывать и о том, что это должен быть ещё и развлекательно-зрелищный центр. 500 с лишним человек на стационарных трибунах, плюс добавочные места и можно принимать артистов любого уровня. Печорцы заждались этого. А в ангаре с искусственным льдом кого примешь? Всё же, Глеб Германович, как насчет идеи обратиться к крупным предприятиям от спортивной общественности и жителей города, чтобы построили несколько таких площадок. В складчину или поодиночке 2-3-4 могло бы получиться! Занялись бы сбором подписей под этим! И с точки зрения закона проще.... А у бюджетников процесс более длителен, поэтому и считаю, что этот процесс по стрительству ледового дворца не перезапустить: будет только этот или не будет ничего! |
Автор: | Тысячный [ 12 янв 2012, 21:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ледовый дворец в Печоре |
Спикер писал(а): graf писал(а): вникните в слова: антитеррористическая деятельность!!! Вы имеет ввиду антикоррупционную? Это всё выложено на сайте госсзакупок, там адрес имеется! Таковы требование законодательства. Это не ко мне, а значительно выше!!! Там есть и все другие схемы: коммуникаций, эвакуации и т.п. Да уж, ГРАФ, удивили! Вы сходите на этот сайт госзакупок, там столько всего! По всем гос. и муниципальным структурам. Тысяч если не сотни тысяч интересных данных..... |
Автор: | gleb1212 [ 12 янв 2012, 22:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ледовый дворец в Печоре |
спикеру, форумчанам: от глеба: Все присутствующие прекрасно понимают - российскую инерцию не преодолеть. Везде строятся такие Дворцы и точка! Я лишь сделал попытку заставить власти принимать подобные решения с привлечением самых разных специалистов и тех для кого выделяются целевые средства. Для Этого существуют Публичные Слушания. На сегодняшний день роль П.С. извращена властью Печоры до примитивного рукосуйства. =============== Для Р.Коми было бы надёжнее обратиться к опыту стран судьба которых строилась эволюционно, и близких по климату. Фины показывают потрясающие результаты по качеству жизни. И это не следствие больших денег, скорее скрупулёзного прогнозирования и анализа предидущего опыта. =============== Я не ставил себе цель переспорить форумчан. Спикер по прежнему делает акцент на зрелища, при этом "забывая" Сыктывкар, проведший показательные выступления знаменитых фигуристов под ветром и снегом. Почему же не в тёплом Дворце ? Какие проблемы? Такие же проблемы будут и в Печоре. Спикер по прежнему "не замечает" цели указанные в программе. Не признаёт что шоу и активный физический досуг совершено разные вещи. Как массовый гипноз и десятиминутная физзарядка приводящая вас и ваше тело в гармонию. Когда вам будет Хреново на душе сделайте зарядку и поймёте что ваше тело поможет вам больше чем психиатр. ============== Спасибо всем за участие в публичных слушаниях по Ледовому Дворцу и альтернативному проекту. Отметим, что осталась не заслушанной сторона детей (спросить бы левобережных), любителей хоккея и ледового досуга, специалистов (похоже таких в коми и нет). Спасибо хозяину сайта за гостепримство. |
Автор: | Спикер [ 12 янв 2012, 22:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ледовый дворец в Печоре |
gleb1212 писал(а): Спикер по прежнему делает акцент на зрелища, при этом "забывая" Сыктывкар, проведший показательные выступления знаменитых фигуристов под ветром и снегом. Почему же не в тёплом Дворце ? Какие проблемы? Такие же проблемы будут и в Печоре. Спикер по прежнему "не замечает" цели указанные в программе. Не признаёт что шоу и активный физический досуг совершено разные вещи. Ну Вы уж не превращайте меня в какого-то монстра Про необходимость массовости спорта я с Вами полностью согласен. Мы все сдавали нормы ГТО в обязательном порядке, гоняли во дворах мячи и шайбы, бегали на лыжах!!!! И мы были великой хоккейной державой, были лучшими в лыжах и фигурном катании!!! Я лишь сообщил, что проет постройки катка "за 250" запущен путем опубликования открытого аукциона на официальном сайте страны по госзакупкам. И выразил мнение что этот процесс уже не переиграть по новой! И предложил организовать компанию по призыву крупных предприятий, работающих на печорской земле поучаствовать в процессе строительства доступных ледовых площадок с искусственным льдом.... Г.Г., Вы хотите только говорить о том, что надо эти 250 мультов разбить на 5 или готовы поработать над другими вариантами? |
Автор: | янеж [ 13 янв 2012, 01:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ледовый дворец в Печоре |
Г.Г., Вы хотите только говорить о том, что надо эти 250 мультов разбить на 5 или готовы поработать над другими вариантами?[/quote] Не готов он работать над другими вариантами, ему во что бы то не стало надо распилить эти деньги и после этого радоваться:"Вот я какой!" Права Алла-фестивалит он. Многим понятно, что этот Дворец необходим для города, как для спорта, так и для культуры. Он много пишет о детях...как раз детям этот Дворец и необходим. С болью думаю, а вдруг его услышит какой нибудь высокопоставленный чиновник...И ни Дворца, и не кортов... зато будет один "горе-победитель" |
Страница 2 из 13 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |